没有听说过真正的一个智者会干很坏的事。

智者？那当然了，智者的定义就是这样的。

不见得智者就是善，但是智者干大坏事的很少。从一个人彻底地相信理性的那一天起，就应该能成为一个好人了。

这可不好说，理性本身会成为一种力量。

为善为恶都可能吗？

对。

我觉得不是这样。比如说你是一个智者，你又关心伦理问题的话，好坏还是知道的。

这恐怕是太理想化了。

太理想化了？

对。再一个看你怎么定义智者。比如如果他做了大坏事，就不把他定义为智者。

不对吧？知识分子他有区别智慧的标志。比如说爱因斯坦是智者，他不是做好事情做的。而是有一个什么事表现了他的智力，才成为智者。不见得他干了多少好事。而且据说爱因斯坦私德还很成问题。

最近听说有的传记是这么写的。不过这很难说，爱因斯坦咱们也不认识。

据说对妻子儿女都不好。

这恐怕——

不过也没听说他对他们做很坏的事。

他可能没时间对他们好，也没时间对他们坏。

不是说高斯就很糟糕吗？太太要死了，仆人说老爷，太太要跟你说句话。他说让她等一会儿，我正忙着呢。不过大坏事干不了。

关于这个好坏的标准也很难说清楚，当年许多科学家给希特勒研究原子弹。

那也可能受了强迫了。

有些物理学家本身就是纳粹。他也是有信仰的。希特勒那么短就把德国的工业搞上去了，也是很多人出于信仰投入进去了。

我感觉一种信仰吧，很空。你拿它怎么发挥都可以。新教也很空，搞成希特勒那个样子也行。

我就不相信一种价值观真有很多很多的帮助。那不一定。

可能这个事情得反过来看。通常从一个人群中，我们能够从里面归纳出一些这个人群共同遵守的价值观。但是如果把这个价值观硬放到另一个人群中去，恐怕也很难。

我对特别的价值观能起多少作用表示怀疑。你觉得这个东西很重要，是吧？

我觉得还是很重要的。

现在的情况是这样，原来有的全被慢慢地打碎了。旧的不一定是好的，但它是一个很稳定的东西。比如在一个山村里面，王二要干这种事肯定千夫所指了。整个村子里都从内心深处有这样的观念。现在这种东西经过几次反传统，“文革”以后，几乎什么都没有了。没有任何约束，没有任何禁忌，就什么事都可以干了。比如有一个地区的教委主任，就可以公然勒索考生，他心里没有这种禁忌。我见过一个报道，说巴西的贪污官僚几乎都短命，因为他们的高血压、脑血栓的几率特别高。

吃太好了。

不是吃太好了。而是由于他们心里的自我谴责引起的，一种心理对生理的作用。但中国的贪污官僚就不会，心里没有。

不过我总觉得，制止他干坏事有两个东西。一个是他的信仰，还有一个是他信奉的一些伦理原则，就像美国的新教和《独立宣言》是两种东西一样。干了坏事，他又内心矛盾，再给自己拖出一个精神病来，不是双重的害处吗？所以你说真正发自内心的信仰能解决什么问题，我还真不信。

不。发自内心的就没有这个矛盾了，矛盾恰恰因为超我是外加的。

怎么说呢，我总有点怀疑。比如陀斯妥耶夫斯基笔下的人物不也是实际存在吗？人家挺虔诚的，因为痛苦甚至短命，但是坏事还是干。