二十九. 第二次电视辩论(2)-我和上帝有个约

--------------------------------------------------------------------------------

观众席上慢慢有骚动,大家开始议论双方的辩论。

陈三木说,苏云起先生给我们设置了一个无解的空洞,让我们跳下去,你说它是一个陷阱也可以。陈步森悔改事件是一个令人疑惑的无法证明也无法证伪的事件,你能说他悔改了吗?不能,你能说他没悔改,也不行,不能证明也不能证伪,就是存疑。我们不可能用一种存疑的方法来处理我们遇到的问题,所以我说,宗教是一种影响人情绪的有益处的东西,它只能让我们的心情受安慰,但并无实质意义。它不是公理。在我们找到一个公理之前,我们有法律,法律即使有它的缺陷,仍然是我们目前最有效的方法。但在这一次的事件中,让我感到吃惊的是,陈步森是否悔改一事竟然会对案件产生那么大的影响,居然有可能影响到陈步森最终是否杀人不偿命的问题。

苏云起更正陈三木的说法:陈教授误解了陈步森悔改事件的真实含义,实际上我要说明的是,陈步森信入信仰,他因信而称义,就是说他因为信仰,而被称为是对的,义的,好的,并不是靠他的努力,如果人能通过自己的努力达到公义标准,人类今天一定想出了避免犯罪的好办法。陈步森今天信了,他称义了,但他的罪行不但今天在法庭上要受审判,在末世还要受上帝的审判,后一种审判只会比人类的审判严厉得多。不但陈步森要受审判,我们也要一样受审判。此外,我还要说,罪不一定只指罪行,它指向更重要的问题:和上帝中断的关糸,所以,陈步森称义,是指他恢复了和上帝的关糸,称义的是上帝,不是我们,作为罪人的陈步森的一生以后还要受审,但他在生命上恢复了。上帝救的是他的灵魂,他做下的恶言恶行仍然要负责任,我们救的是罪人而不是罪,我们恨的是罪而不是罪人。

陈三木问,我感到奇怪,你不断地提到人有罪,既然人有那么大那么深重的罪,那你还为什么如此振振有词?我认为人自己是有办法达到人的目的性的,所以我才有信心坐在这里,奇怪的是,你自己对自己完全没有信心了,又怎么会有信心坐在这里?如果我是你,我会保持沉默,或者选择自杀的方式。一个罪人有什么权力和信心参加这样的辩论?

苏云起说,你问得很好,不错,我是罪人,我认为人类靠自己无可救药,但人是有尊严的,人的尊严和意义不是因为他在这个世界上的地位和权力,那是世界的法则,一个人的价值是以他的行为和成就来决定;而有信仰的人却说,人是按照神的形象和样式造的,所以人的里面有神的生命和性情,所以人是尊贵的有价值的,陈步森没有陈教授有成就,有地位,有钱,但他本是按照神的形象和样式造的,所以他多么宝贵!无论他今天犯了多大的罪,他仍然是有这样的形象的,今天,陈步森终于知道了,他是按照这个形象创造的,他回转的秘密就是因为他知道了这个,不是因为恐惧,不是因为要立功减刑,不是因为他狡滑,是因为他恢复了这样的形象和性情。这才是陈步森悔改的真相。这个真相无法证明,无法用外面的方式证明,但显现在我们心底的证据却是明明可知,无可推诿的。

观众已经按捺不住要参与讨论。朴飞说,现在开放观众提问。

一个观众起身问苏云起:我还是认为陈教授的问题你没有回答,你用什么证明陈步森的悔改是一个真实的事实?苏云起说,信。观众问,什么叫信?苏云起说,相信。另一个观众就说,相信?我怎么敢相信陈步森?我因为相信把他放出来,结果第二天就把我杀了怎么办?大家哄笑起来。苏云起说,大家不要笑,如果觉得相信是一个可笑的东西,我们是可悲的,为什么?因为相信是人类最美好的动作,信心比理性更加有力,陈步森犯罪十几年从不想悔改,不是不知道分辩善恶,不是不知道犯罪是不好的,而是没有离弃罪的能力,那么分辩善恶有什么用?人能分辩善恶了,却因此反而失去了行善的能力,这难道不是耐人寻味吗?所以,实际上人类主要是依靠信心而不是理性生存的,没有信心的理性是跛脚的,是没有生存勇气的。相信才是得着真正能力的途径。我们今天之所以会叫我们的父亲为爸爸,不是因为我们检验了他的DNA,而是相信------他就是。在相信中,我们得到爱,在相信中,我们有了行为能力,我吃了一个苹果,就相信这世界上有苹果,我不必把世界上所有的苹果都吃光。我们相信历史,我们相信未来,我们相信友谊,我们相信启示。朋友们,其实,我们是靠相信活着的。今天如果我们丢弃相信,或者贬低它的作用,只靠理性生活,我们的生活会失去生命中最重要的东西:幸福感。幸福是信心的馈赠,也是所有生命的意义。只靠理性生活是痛苦、艰难和沮丧的。今天,我相信陈步森已经悔改,你相信吗?但我相信。我只能这样对你们说,我相信。法律如果失去人的相信,它也只是无用的规条。我相信陈步森悔改了,陈步森也相信他自己已经悔改了。从相信到相信,就是这样。这就是陈教授要问的,那一秒钟到底发生了什么事?我回答,发生了相信的事。